https://rg.ru/2024/02/09/stenogramma-interviu-vladimira-putina-zhurnalistu-takeru-karlsonu.html
動画プラットフォーム『タッカー・カールソン・ネットワーク』の創設者でジャーナリストのタッカー・カールソンの質問に答えた！・・・
T. カールソン（通訳）： 大統領、どうもありがとうございました。
なぜア米国はロシアに不意の一撃を与えることができると考えるのですか？なぜそのような結論に至ったのですか？
V. プーチン：
重要なのは、米国がロシアに予想外の打撃を 与えるという事ではなく、私はそんなことは言っていない。
私たちはトークショーをしているのか、
それとも真剣な話をしているのか？
T. カールソン：
T. カールソン：
彼女（歴史）は決して退屈ではありません‼…
V. プーチン ：
長文なので、今日はこれまでにいたします！。
素晴らしい言葉だ。ありがとう。私たちは真剣な会話をしています。
V. プーチン：
私の理解する限り、
あなたは歴史の基本的な教育を受けていますね？
T. カールソン：
はい！、受けています、
V. プーチン：
では、30秒か1分でいいので、
少し歴史的背景を説明させてください。よろしいですか？
T. カールソン：
勿論です。どうぞ！。
V. プーチン：
ウクライナとの関係はどのようにして始まったのか？。
ロシア国家が中央集権的なものとして集まり始めたのは、ノヴゴロド人（ロシア北西部にノヴゴロドという都市がある）がスカンジナビアからヴァランギア人のルリク王子を招いて統治させた862年がロシア国家誕生の年とされている。862 1862年、ロシアは建国1000年を迎え、ノヴゴロドには建国1000年を記念するモニュメントがある。
882年、ルリクの後継者オレグ王子は、実質的にはルリクの幼い息子の摂政を務めていた。彼は、かつてルリク隊の一員であったらしい2人の兄弟を権力から排除し、こうしてロシアはキエフとノヴゴロドの2つの中心を持つようになった。
ロシアの歴史における次の重要な日付は988年である。
ルリクの曾孫であるウラジーミル王子がルスに洗礼を授け、正教（東方キリスト教）を受け入れたのである。この時から中央集権的なロシア国家が強化され始めた。なぜか？単一の領土、単一の経済関係、単一の言語、そしてルス'の洗礼後の単一の信仰と王子の権力。
中央集権的なロシア国家が形作られ始めたのだ。
然し、さまざまな理由から、古代、中世にもヤロスラフ賢王によって王位継承が導入された後、少しして彼が亡くなった後、王位継承は複雑なものとなり、父から長男に直接継承されるのではなく、亡くなった王子の生涯から弟、そしてその息子へと、さまざまな系統で継承されるようになった。このようなことが、ルスというひとつの国家を分断することにつながった。
これは特別なことではなく、ヨーロッパでも同じことが起こった。しかし、分断されたロシア国家は、かつてチンギス・ハーンが作り上げた帝国の格好の餌食となった。彼の後継者であるバトゥ・ハーンはルシにやってきて、ほとんどすべての都市を略奪し、破壊した。
因みにキエフがあった南部や他のいくつかの都市は、単に独立を失っただけで、北部の都市は主権の一部を保持した。
彼らはホルデに貢物を納めたが、主権の一部は保持した。
そして、モスクワを中心とする単一のロシア国家が形成され始めた。
キエフを含むロシアの南部は、次第に別の『磁石』、つまりヨーロッパで形成されつつあった中心へと引き寄せられ始めた。
それがリトアニア大公国である。リトアニアはリトアニア・ロシアと呼ばれていた。彼らは古ロシア語を話し、正教徒だった。
然し、その後、リトアニア大公国とポーランド王国の統合が起こり、数年後、精神的な統合が行われ、正教会の司祭たちがローマ教皇の権威に服した。こうして、これらの土地はポーランド・リトアニア国家の一部となった。
ポーランド人は何十年もの間、この一部住民のポーランド語化に取り組んできた。彼らはそこに自分たちの言語を導入し、彼らは完全なロシア人ではない、端っこに住んでいるのだからウクライナ人なのだという考えを導入し始めた。
当初、『ウクライナ人』という言葉は、国家のはずれ、『端っこ』に住んでいる人、あるいは国境業務に従事している人を意味していた。
特定の民族を意味するものではなかった。
その為、ポーランド人はこのロシア人居住区を磨くためにあらゆる手を尽くし、残酷とまでは言わないまでも、かなり厳しく扱った。
その結果、ロシア領のこの地域は自分たちの権利を求めて戦うようになった。そして彼らはワルシャワに手紙を書き、自分たちの権利が尊重されるよう要求し、キエフを含むこの地に人々を送るようにした...。
それはいつ頃ですか？
V. プーチン：
13世紀のことだ。
次に何が起こったのか、混乱しないように日付を挙げて説明しよう。
1654年、もっと少し前のことだが、ロシア領のこの地域で権力を握っていた人々がワルシャワに向かい、繰り返すが、ロシア出身で正教徒である人々を派遣するよう要求した。ワルシャワが原則的に何も答えず、これらの要求を実質的に拒否したため、彼らはモスクワを頼り、モスクワが彼らを受け入れるようにしたのです。
私が何かを思いついたと思われないように、これらの文書をお見せしましょう...。
T. カールソン：
作り話だとは思いませんよ‼・・・
V. プーチン ：
然し、これは公文書館にある文書です。これはボフダン・フメルニツキー（当時、現在ウクライナと呼ばれているロシア領の一部で権力を掌握していた人物）の手紙です。彼はワルシャワに手紙を書き、自分たちの権利の尊重を要求し、拒否された後、モスクワに手紙を書き始め、モスクワ・ツァーリ（皇帝）の強力な手の下に置くよう求めた。ここに（フォルダの中に）これらの文書のコピーがあります。
良い思い出として残しておこう。
ロシア語に翻訳したものがありますので、
それを英語に翻訳してください‼。
ロシアはポーランドとの戦争が始まることを想定していた為、…
すぐには受け入れに同意しなかった。それでも1654年、ゼムスキー・ソボル（旧ロシア国家の権力代表機関）は、旧ロシア領のこの部分をムスコヴィト王国の一部とするという決定を下した。
予想通り、ポーランドとの戦争が始まった。
それは13年間続き、その後休戦協定が結ばれた。そして、この1654年の法律が締結された直後、私の考えでは32年後、ポーランドとの間に講和が結ばれ、当時言われていたように『永遠の平和』が実現した。 そしてこれらの土地、キエフを含むドニエプル川左岸一帯はロシアに渡り、ドニエプル川右岸一帯はポーランドに残った。
その後、エカテリーナ2世の時代に、ロシアは南部と西部を含む歴史的な土地をすべて返還した。これは革命まで続いた。
そして第一次世界大戦の前、オーストリア参謀本部はこうしたウクライナ化の思想を利用して、非常に積極的にウクライナとウクライナ化の思想を推進し始めた。
世界大戦の前夜には、潜在的な敵を弱体化させ、国境地帯に自分たちにとって有利な条件を作り出したいという願望があったからだ。ポーランドで生まれたこの考え方は、この領土に住む人々は完全なロシア人ではなく、ウクライナ人という特別な民族であるというもので、オーストリア参謀本部によって推進され始めた。
19世紀にはウクライナ独立論者も登場し、ウクライナ独立の必要性を説いた。然し、これらのウクライナ独立の『柱』たちは皆、ロシアと非常に良好な関係を持つべきだと言い、それを主張していたのは事実だ。とはいえ、1917年の革命後、ボリシェヴィキが国権を回復しようとし、ポーランドとの戦争を含む内戦が勃発した。
1921年にポーランドと和平が結ばれ、ドニエプル川右岸の西部が再びポーランドに帰属することになった。
1939年、ポーランドがヒトラーに協力した後、ヒトラーはポーランドとの和平締結、友好同盟条約の締結を提案した--私たちは公文書館にすべての文書を所蔵している--が、ポーランドは、ドイツの主要部とケーニヒスベルク、東プロイセンを結ぶ、ダンツィヒ回廊と呼ばれるようなものをドイツに返還するよう要求した。
第一次世界大戦後、この領土の一部はポーランドに与えられ、グダニスク市がダンツィヒに取って代わった。ヒトラーは彼らに平和的降伏を懇願したが、ポーランド人は拒否した。しかし、それでも彼らはヒトラーに協力し、ともにチェコスロバキアの分割を始めた。
T. カールソン：
聞いてもいいですか？ウクライナの一部は何百年もの間、実はロシアの土地だったということですね。24年前に大統領になったとき、なぜそれを奪わなかったのですか？あなたは武器も持っていた。
なぜそんなに長く待ったのですか？
V. プーチン：
さて、私はこの歴史的な情報をすでに読み終えている。
退屈かもしれないが、多くのことを説明してくれる。
彼女（歴史）は決して退屈ではありません‼…
V. プーチン ：
それはよかった。そう言って頂けるととても嬉しす！。
本当に有り難う‼…
詰まり、第二次世界大戦の前、ポーランドがドイツに協力し、ヒトラーの要求を拒否し、それでもヒトラーとともにチェコスロバキアの分割に参加した時、ポーランドはダンツィヒ回廊を手放さなかったので、それでも強引にそれを強要し、強引にヒトラーに第二次世界大戦を開始させたのである。
第二次世界大戦は彼らとともに始まったのである。
なぜ1939年9月1日にポーランドから戦争が始まったのか？ポーランドは手に負えないことが判明した。ヒトラーはポーランドから始めるという計画を実行する上で選択の余地はなかった。
処で、ソ連は--私は公文書を読んだが--非常に誠実に振る舞い、…
ソ連はチェコスロバキアを助けるために軍隊を派遣する許可をポーランドに求めた。しかし、当時のポーランド外務大臣の口を通して、
ソ連の飛行機がポーランドの領土を通ってチェコスロバキアに向かって飛んでも、ポーランドの領土上空で撃墜すると言われた。
気にするな。というのも、よく知られているモロトフ・リッベントロップ議定書によれば、チェコスロバキアの領土の一部は、西ウクライナを含むロシアに帰属していたからである。
ロシアはソビエト連邦の名の下に、歴史的領土に戻ったのである。
大祖国戦争（独ソ）に勝利した後、つまり第二次世界大戦の後、これらの領土はすべて最終的にロシア、ソビエト連邦に譲渡された。
そしてポーランドは、その代償として、もともとドイツ領であった西部の領土、つまりドイツの東部、国土の一部、現在のポーランド西部地域を手に入れた。そして当然のことながら、バルト海へのアクセス権を再び返還し、ポーランド語で呼ばれ始めたダンツィヒを再び返還した。こうして、このような状況が生まれた。
ソビエト連邦が形成された1922年、ボリシェヴィキはソビエト連邦の形成を開始し、ソビエト・ウクライナを創設した。
T. カールソン：
その通りです！。
同時にスターリンは、形成されつつあったこれらの共和国を自治体として含めるべきだと主張したが、なぜかソビエト国家の創始者レーニンは、ソビエト連邦から分離独立する権利があると主張した。
また、理由は不明だが、レーニンは新興のソビエト・ウクライナに土地を与え、例えそれまでウクライナと呼ばれたことがなくても、…
これらの領土に住む人々を与えた。
何故か？、ソビエト・ウクライナが形成される間、これらの土地はすべてウクライナSSRに『注入（割譲？）』された。
1654年にロシア帝国に返還された当時を思い出しても、ウクライナには3つか4つの現在の地域があり、黒海地域は存在しなかった。
黒海地域は存在しなかったのだ。
T. カールソン：
1654年に？
V. プーチン：
その通りだ‼…
T. カールソン：
あなたは百科事典的な知識を持っている。
然し、大統領就任から22年間、
何故このことを話さなかったのですか？
V. プーチン：
ソビエト・ウクライナは、黒海地域を中心に、自分とは関係のない膨大な数の領土を受け取ったわけだ。その昔、ロシアとトルコの戦争の結果、ロシアがそれらを受け取った時、それらはノヴォロシヤと呼ばれていた。しかし、それは重要なことではない。
重要なのは、ソビエト国家の創始者レーニンが、まさにこのようなウクライナを作ったという事だ。そして何十年もの間、ウクライナSSRはソビエト連邦の一部として発展し、ボリシェヴィキもまた、
理由はわからないが、ウクライナ化に取り組んでいた。
ソビエト連邦の指導部にウクライナからの移民がいたからというだけでなく、一般的にそのような政策が行われていた--『土着化』と呼ばれていた。これはウクライナと他の連邦共和国に関係するものだった。国語や国文化が導入され、一般的には、もちろん原理的には悪い事ではない。然し、こうしてソビエト・ウクライナは作られたのだ。
そして第二次世界大戦後、ウクライナは戦前のポーランド領--現在の西ウクライナ領--だけでなく、ハンガリー領の一部、ルーマニア領の一部も新たに受け入れた。
ルーマニアとハンガリーからも領土の一部を奪い、それらの領土はソビエト・ウクライナの一部となり、今もそこにある。
従って、勿論！ウクライナは、ある意味ではスターリン（グルジア人）の意志によって作られた人工国家である！、… と言えるだけの理由がある。
T. カールソン ：
ハンガリーには自国の土地を取り戻す権利があると思いますか？
また、他の国々が自分たちの土地を取り戻し、おそらくウクライナを1654年の国境に戻すことはできますか？
V. プーチン：
1654年の国境に到達する方法がわからない。
スターリンが統治していた時代はスターリン体制と呼ばれ、多くの人権侵害、他国の権利侵害があったと誰もが言っている。
その意味では、もちろん、彼らの土地を返す権利があるとまでは言わなくても、それは十分に可能なことだ。
＃２）に続きます。
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